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 La crise en Belgique

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Wing Xero
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MessageSujet: La crise en Belgique   Jeu 20 Sep - 22:43

Bon, nous en discutons pas mal sur le forum des Shijins, mais comme je sais
que peu d'Utopiens passent réellement souvent là-bas, je vais lancer le
débat sur ce forum aussi.

Et puis c'est pour cela que j'ai créé cette section ! Pour débattre de l'Actu !

Pour ceux qui ne suivent pas trop l'Actualité (Via le JT, internet où le quotidien)
vous devez savoir, que pour l'instant en Belgique, le climat (politique) est
très instable. Pour l'instant, depuis déjà 3 mois, nous sommes sans
gouvernement, et nous sommes en phase de ne pas en avoir, si cela
continue ainsi ...

Alors, avant de vous expliquer les problèmes politiques, je vais vous
présenter la Belgique géopolitique.

I) Les Communautés (3)



En Belgique, nous avons 3 communautés:

1) La communauté néérlandophone (flamande)

La communauté néérlandophone se trouve au nord du pays, et regroupe
toutes les provinces flamandes. Il y a 6 Millions de néérlandophones
en Belgique. En gros, c'est la Flandre (C'est une région, voir plus bas)

2) La communauté francophone (wallone)

La communauté francophone se trouve au sud, et comprends les
provinces wallones, du moins quasiment. Il y a 3,6 Millions de
franchophones.

3) La communauté germanophone (wallone)

Elle se trouve à l'est du pays, dans ce qu'on appelle les "Cantons de l'est"
(Ce n'est pas une région, enfin dans un certain sens). Cette communauté
se trouve en Wallonie (Région). Ce n'est que 2% du pays au niveau de
la langue. (Il n'y a que 200.000 germanophones en belgique)

II) Les Régions (3)



1) La Flandre, ou Région flamande

C'est comme pour la communauté néérlandophone, c'est le même
territoire ^^ C'est la région actuellement la plus riche du pays, vu
les accessibilités de la région (Mer => Commerce maritime, avec le
4è plus grand port du monde: Anvers, pour citer un exemple)

2) La Wallonie, ou Région wallone

Cela comprend la communauté francophone et germanophone.
C'est la partie la plus "pauvre" du pays. Mais il y a encore un demi-siècle,
c'était eux les plus riche, grâce à la sidérurgie ...
Aujourd'hui, la sidérurgie ne suffit pas, mais cela reste une région qui
à des ressources, et qui progresse. D'ailleurs, l'un des plus beaux
circuits du monde s'y trouve ! Tout pilote professionnel en F1, Racing,
etc vous le dira ! En plus, c'est une superbe région pour le Rallye, moto-
cross, etc.

3) La Région de Bruxelles-Capitale

Si vous demandez à un Bruxellois, s'il est flamand ou wallon, il vous
répondra qu'il n'est aucun des deux (Du moins s'il n'est pas originaire
à la base, d'une de ces régions).
Buff m'avait d'ailleur posé la question, je lui avait répondu que j'étais
Bruxellois [Wing, fier d'être Bruxellois]

Dans cette région, l'on doit apprendre les 2 principales langues nationales
(Le néérlandais, et le français). Donc oui, je parle les deux langues ^^
(Moins bien le néérlandais, mais soit ^^)

4) Remarques

En Belgique il y a donc 3 langues nationales (Le Français, le Néérlandais
et l'Allemand). Sauf que l'Allemand n'est pas une langue obligatoire ^^

En Wallonie, ils apprennent le français, mais pas forcément le néérlandais
(Malgré que les politiciens tente d'introduire l'obligation, quoiqu'ils s'en
foutent un peu). Donc les germanophones sont censés apprendre le
français, en plus de l'allemand (S'ils veulent de l'allemand).

En Flandre, ils apprennent le néérlandais, et le français si désiré.

A Bruxelles, nous sommes forcés d'apprendre les deux ^^

Autre remarque, chaque région à son Parlement !
Donc la Flandre à un Parlement Flamand, qui "gouverne" la Flandre,
La Wallonie, le parlemant Wallon, et à Bruxelles, le Parlement
Bruxellois. (Bref, chaque région est déjà fort indépendante)

III) La Politique en Belgique

1)Le Parlement

En Belgique, il est bicaméral, et représentatif des votes de la population.
On vote dont pour le Sénat, ainsi que la Chambre des Rerpésentants.

Si tel parti à 30% des suffrages, il à X sièges au Parlement, ceux qui
ont 10%, on Z sièges, etc.

Alors, pour pouvoir faire passer des lois plus facilement, des partis
peuvent faire des alliances avec d'autres, pour former une "majorité"
de sièges ...

2)Le Gouvernement

Alors, le Gouvernement chez nous, on ne le vote pas ! Il est formé de
ministres, qui sont élus entre eux. C'est assez compliqué.
En fait, quand on vote pour le Parlement, indirectement on vote pour
le Gouvernement, puisque celui qui à le plus de voix, sera 1er Minsitre
(En général, il l'est, mais ce n'est pas forcément le cas). Et les autres
qui ont une grosse partie des voix, seront les autres Ministres ...
(De l'Intérieur, des affaires externes, etc.)

Mais pour cela, ils doivent décider entre eux qui sera ministre !
Donc on ne le vote pas directement. C'est les politiciens qui se mettent
d'accord entre eux pour les différentes tâches ...

Pour former le Gouvernement, les Ministres choisis, doivent aussi se
mettre d'accord sur un programme, sur ce qu'ils feront pendant leur
mandat.

Je ne vais pas vous parler de la politique interne (Communes, Provinces).

3) Les listes électorales

En Belgique, il existe 3 liste électorales ! Une par région.
Cela veut dire, que si vous êtes en Flandre, même si vous êtes d'origine
Wallone, vous êtes forcés de voter pour un représentant flamand !

Et c'est la même chose pour la Wallonie, on ne vote que pour les partis
Wallons (ou plutôt francophones).

A Bruxelles, nous pouvons voter pour les deux listes (Néérlandophones
et Francophones). Cela va de même pour le périphérique Bruxellois
(Nous n'avons pas de banlieue chez nous !).

Alors, le périphérique Bruxellois, c'est assez compliqué !
Il y a des communes néérlandophones (qui se trouvent en Flandre) qui
sont habités par une majorité de francophones ! (Car à Bruxelles, y'a
plus rien à acheter, suite à l'expansion de la population, elle s'est
retranchée là-bas). Nous appelons cela ici, le canton B-H-V (Bruxelles-Halle-
Vilvoorde).Il y a dans ces communes flamandes, 90% de francophones !

Ces communes, qui sont en Flandre, possèdent comme à Bruxelles les
deux listes, et donc on peut voter pour qui on veut, ou plutôt, pour
les représentans de Bruxelles ^^ (Vu que c'est une liste à part)

IV) La Crise, nous y voici !

Alors, nous voici enfin sur ce pourquoi la Belgique est en crise ...
Et c'est du sérieux ! Nous en sommes quasiment à la scission.

Mais c'est à quel niveau que cela coince ?

Comme je l'ai dis dans mon introduction, nous n'avons plus de
Gouvernement depuis 3 mois.
(Juin, étant la date des dernières élections fédérales).

Que se passe-t-il donc au Gouvernement ?

Pour l'instant, on sait déjà à peu près qui sont (seraient ?) les ministres
du nouveau (?) Gouvernement (Bon, il n'y en a pas encore ^^).
Mais je l'ai dis plus haut, que pour notre Gouvernement, il fallait que
les représentants se mettent tous d'accord sur un programme commun !

Et c'est là tout le problème ! En ce moment, ils n'ont pas encore décidé
d'un programme, ou plutôt ils sont en désaccord total ...

Mais pourquoi ?

Car le programme proposé par le parti vainqueur (NV&A), et donc de
celui qui devrait être 1er Ministre, Yves Leterme, est inapréhendable !
Les politiciens Wallons et Bruxellois s'y opposent totalement !

Les principaux points gênants dans le programme :

Les politiciens flamands réclament:

a) La scission du canton de B-H-V (Brux-Halle-Vilvoorde).
C'est à dire, que ces communes, qui sont en Flandre, n'aient plus que
la liste électorale flamande ! (La liste francophone disparaîtrait).

Si vous avez oublier, ces communes sont peuplés de 90% de francoph.
Vous comprenez bien que les politiciens francophone, et la population
locale s'y oppose totalement.

De plus, pour que les politiciens flamand y arrivent, ils doivent modifier
la Constitution Belge (La Constitution, étant la base de tout Etat Fédéral !)

b) Redéfinir la caisse de l'Etat

Comme partout, y'a une caisse à l'Etat, qui est "équitablement" répartie
entre les différentes régions (Pour les travaux publiques, etc etc.)

Ce qui ne va pas, c'est que les politiciens flamands disent que la Wallonie
est chômeuse, avec un taux d'absentéisme énorme, etc. et que donc
cela coûte aux Flamands qui payent pour les Wallons ...

Ce que je trouve aberrant, c'est que pendant plus d'un siècle, c'était
l'inverse, car la Wallonie était la région "riche" qui payait la Flandre.
Pourtant, à l'époque les francophones ne disaient pas:
"Ah, c'est Flamands qu'ils sont à la traine ... et ils nous coûtent !"

c) "L'indépendantisme flamand"

Dans tout cela, se cache un problème d'ultranationalisme flamand.
Les politiciens flamands réclament (Ou pas tout à fait, ca fait longtemps
qu'ils peuvent le faire, ils ne l'ont pas encore fait) l'indépendance ....

On dit tout le temps que les Flamands sont indépendantiste, ce qui est
totalement FAUX ! Ce sont les politiciens flamand qui la veulent, seul
un peu moins de 40% des flamands veulent de cette indépendance.

Naturellement, au fil du temps, cette haine du wallon de leur politiciens,
se répand sur la population ... (Ils brûlent le drapeau belge, etc.)

Mais sinon, 55% des flamands n'en veulent pas de l'indépendance et
7% sont indécis . (Bon c'est peu, mais c'est une majorité)
Sachant que 85 % des francophones ne veulent pas de cette indépendance

d) Le parti vainqueur (à majorité)

Ce qui pose aussi problème aux politiciens francophone, c'est le parti
flamand vainqueur (NV&A). Ce parti, ou plutôt et surtout, son leader,
Yves Leterme, est très nationaliste (flamand hein !) et conservateur avec
un esprit un peu tordu (des années 70, ou il faut éduquer à la baguette).

Il faut savoir, que son parti, est issus d'une fusion de deux partis.
Un parti chrétien (me semble-t-il) et un parti extrémiste flamand.
(On sait d'où vient le coté ultranationaliste flamand du parti ...)

Ce que digère un peu mal les francophones ...
Et d'où leurs distances face au programme qu'ils proposent.

e) Et s'il n'y avait que cela ...

Bon, le sujet est très vaste, et il y a pleins d'autres choses qui font que
ils n'arrivent pas à se mettre d'accord ...
En tout cas, le fait que les flamands "gèlent" notre Gouvernement, est
fort problématique ...

V) L'avenir

Pour l'instant cela reste très flou ... Vu qu'on est sans Gouvernement
depuis trois mois, plus le temps passent, plus la presse "panique" et
fait état du pire ...

La population s'inquiète, et la fin de la Belgique se fait sentir de plus
en plus proche ... Pour l'heure, cela pourrait se résoudre, mais c'est
très très compliqué ...

Que se passerait-il en cas de scission ?

Le Parlement Flamand déclare l'indépendance, que deviennent
Bruxelles et la Wallonie ?

La Wallonie seule, survivrait très difficilement ! Le mieux pour elle serait
de rejoindre la France. (Vous auriez p't être un référendum pour ca ^^)

Bruxelles, encore plus difficile ! Elle se trouve dans le territoire Flamand.
Déjà, à Bruxelles il serait inconcevable d'être Flamand ! Jamais !
On ne pourrait pas devenir capitale d'une Wallonie indépendante,
vu les problèmes de frontières (Nous n'en avons aucune avec la Wallonie)
Et il serait tout aussi dur de rejoindre la France.

Bruxelles, une cité Européenne ? Encore moins envisageable ...
Du moins, personnellement, comme le roi est à Bruxelles, autant devenir
la "Principauté de Bruxelles" ^^

VI) Ma perception des choses

Personnellement, je me battrai pour conserver une Belgique unitaire !
Je ne comprend pas l'égoïsme flamand (ou de leur politiciens), sachant
déjà que les régions possèdent déjà un Parlement propre, et donc que
chaque région, est déjà fort "libre"

De plus, je ne comprend pas pourquoi chaque région à sa liste électorale
personnelle !

Ce qu'il aurait fallut appliqué depuis des années:

- Une liste nationale commune ! Ou les partis flamands/wallons/bruxellois
fusionnent ! Ce qui rendrait le pays bien plus unis !

- Que les deux langues nationales soient en application dans tout le pays !
Donc qu'on parle et apprend les deux langue dans tout le pays, et peut-
être qu'au fil du temps on créerait une nouvelle langue issus de la fusion
des deux ... (A Bruxelles, certaines personnes parlent le bruxellois, mais
c'est perdu ... c'était un mélange des deux langues)

- Ceci implique, qu'il faut détruire les Communautés et les Régions !
Plus qu'un état fédéral, les provinces et les communes, c'est tout !

Voila, je sais que c'est long, mais j'espère voir nombreux les avis !

Zoltard, toi qui est Wallon, exprime-toi ! J'veux savoir ce que vous en
pensez là-bas, quels sont les pensées ... (Pour voir par rapport à Brux)

Sachez, que le débat est déjà en cours sur le forum du Shijin !

http://shijin.frbb.net/Flood-Co-f9/La-Belgique-t1225.htm

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MessageSujet: Re: La crise en Belgique   Jeu 20 Sep - 23:19

Salut

Etant Flamand d'origine je me suis légèrement penché sur les infos, et il en est ressorti que l'union entre les flamand et wallons est quasi impossible par un simple fait qui ne rerssort pas trop pmais qui m'a l'air bien evident :

La Francophobie des flamand (je sais je me casse en même temps la ^^) Enfin bref, comme j'ai pu le voir, les ecritos et autre fait diveers montre que les flamand boycotte tout panneaux ou autre où il est marqué dans la langue française... c'est clair et nette les flamand veulent une belgique belge et nos francophone =/

Mais comme tu l'a dit, si la Belgique vien à ce séparer, toute deux peuvent s'autosuffir, gouvernement dans chacune des deux régions, La belgique serait alors officiellement séparé mais pour moi cela est deja fait depuis lontetmps officieusement....


J'ai par contre juste une petite question qui me tourne là ^^ que va devenir le rois belge ? (il me semble qu'il y en a encore un ^^)
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MessageSujet: Re: La crise en Belgique   Jeu 20 Sep - 23:31

La Wallonie seule ne peut pas survivre ...

Même le Bengladesh s'en sortirait mieux '-_-
Bon j'exagère, mais en économie, ils s'en sortiront très très mal ^^

Sinon oui, les flamands boycottent le francais ...
Quand t'es en Flandre, et je l'ai expliqué à Buff, tu peux pas t'exprimer
en Francais au commisariat par ex ... ils peuvent pas parler en francais !
A la commune flamande, même chose ! Tu te trouves un traducteur, ou
sinon t'es dans le baba ^^

Même les flics peuvent pas XD (Ou ne veulent pas) donc faut le faire en
néérlandais, voir allemand ou anglais ^^

Pour le roi, on ne sait pas ... mais il ne serait plus roi.

Les flamands voudraient la Princesse Astrid en tant que représentante
de la Flandre indépendante ...
Pour le reste, on peut supposer le Prince Laurent pour les Wallons ...
Le roi, il aurait plus rien, ou il resterait à Bruxelles (Peu probable XD)
Pour Bruxelles, le Prince Phillipe ? (Allez savoir ...)

En tout cas, parti comme c'est, dans quelques semaines c'est la scission ...

Si pas avant :/

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MessageSujet: Re: La crise en Belgique   Jeu 20 Sep - 23:46

Bonsoir à tous, je suis un membre la la wing Shijin, c'est moi qui ait lancé le début là bas et j'aimerais apporté quelques petits remarques au brillant exposé qui résumé ma foi fort bien la situation !


Tout d'abord
->
Citation :
Car le programme proposé par le parti vainqueur (NV&A), et donc de
celui qui devrait être 1er Ministre, Yves Leterme, est inapréhendable !
Les politiciens Wallons et Bruxellois s'y opposent totalement !

Il faut savoir, que son parti, est issus d'une fusion de deux partis.
Un parti chrétien (me semble-t-il) et un parti extrémiste flamand.
(On sait d'où vient le coté ultranationaliste flamand du parti ...)

Le NV&A est un parti à tendances régionalistes fortes, formé il y a peu, s'est allié avec le CD&V (parti démocrate chrétien) yeves Leterme (vainqueur des élections fait partie du CD&V et soutient donc la cause flamande à 100%. Le CD&V et le NV&A ont depuis un certains temps incité à la haine envers les Wallons, en les décrivant comme étant un ramassis de chômeurs, de vieux qui coûtent en pensions et frais médicaux, etc... --> ManipulationS

Citation :
De plus, pour que les politiciens flamand y arrivent, ils doivent modifier
la Constitution Belge (La Constitution, étant la base de tout Etat Fédéral !)

Oui et modifier la constitution leur est totalement impossible vu qu'il leur faut l'aval du "peuple", c'est à dire que le parlement doit être dissout et que des élections doivent réavoir lieu afin de décider si oui ou non la Constitution PEUT être changée. Mais, mois de 45 % des FLAMANDS sont pour la cission et la quasi-totalité des bruxellois/wallons y sont opposés.
Donc même en étant plus nombreux, ils sont loin d'avoir les 50% + 1 voix qu'il leur est nécéssaire.

Citation :
Ils brûlent le drapeau belge, etc.
En réponse à cela, les ventes de drapeau belges ont explosés à Bruxelles, car en effet les Bruxellois manifeste leur attachement à la BELGIQUE.

Citation :
Bruxelles, encore plus difficile ! Elle se trouve dans le territoire Flamand.
Déjà, à Bruxelles il serait inconcevable d'être Flamand ! Jamais !
On ne pourrait pas devenir capitale d'une Wallonie indépendante,
vu les problèmes de frontières (Nous n'en avons aucune avec la Wallonie)
Et il serait tout aussi dur de rejoindre la France.

Bruxelles, une cité Européenne ? Encore moins envisageable ...
Du moins, personnellement, comme le roi est à Bruxelles, autant devenir
la "Principauté de Bruxelles" ^^

J'avais entendu une solution qui faisait partie de la liste des exigeances des partis francophones qui aurait fait que toutes les communes/villes à majorités francophones situées autour de Bruxelles seraient rentrées sous son autorité. Ce qui implique que la plus grand commune belge (qui est flamande) aurait fait partie de cet arrondissement, en effet, moins de 50% de la commune sont néerlandophones ... Je vis dans cette commune (je suis donc un flamand francophone ...) et franchement ma voisine (qui est agée, veuve et néerlandophone) entretient d'excelents rapports avec les francophones et néerlandophones du quartier ! Je connais plusieurs néerlandophone comme celles-ci qui ne demande qu'à virer ces extrèm***** à la *** du pays !



Mais attention tous les partis flamands ne veulent pas la cission, en effet De Groen (le parti écolo flamand) VEUT s'allier avec les Ecolos francophones pour ne former plus qu'un groupe ! Mais cela a évidemment été refusé par la Flandre ... De plus un parti francophone, le MR (Mouvement Réformateur, dont la "tête de liste" est notre ancien ministre des finances, Mr Reynders) soutient le CD&V et la NV&A ...



Aussi il parait qu'il y a un Wallon parmis vous ^^, si c'était possible d'avoir son avis et de savoir ce qui se passe et ce qui se dit dans sa région ça serait sympa :-) Car à Bruxelles c'est pas "Wallen buiten" (Wallons dehors ...) Justement, les gens affichent leur patriotisme aux fenêtres ! Ce qui a un impact énorme du coté symbolique !



Voilà, officielement je suis un flamand francophone, officieusement je suis un BELGE avant tout !


Edit: Vu que j'ai pris du temps à faire ce psot j'ai vu qu'il y avait eu 2 messages entre temps xD

--->
Citation :
La Francophobie des flamand (je sais je me casse en même temps la ^^) Enfin bref, comme j'ai pu le voir, les ecritos et autre fait diveers montre que les flamand boycotte tout panneaux ou autre où il est marqué dans la langue française... c'est clair et nette les flamand veulent une belgique belge et nos francophone =/

Et oui moi qui habite en Flandre à Overijse, quand je vais à la commune on voit sur le mur écrit "Hier spreke we Vlaams !" Ici nous parlons néerlandais ! quoi ... Bref ça explique bien ^^


Citation :
La Wallonie seule ne peut pas survivre ...

Même le Bengladesh s'en sortirait mieux '-_-
Bon j'exagère, mais en économie, ils s'en sortiront très très mal ^^

C'est clair, avec les délocalisations, les fermetures des usines automobiles, métallurgiques etc. N'aident pas là Wallonie à se redresser ce qu'elle fait pourtant. Mais c'est clair qu'elle est loin d'être autonome.




PS: Joli forum ^^
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¥usuke
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MessageSujet: Re: La crise en Belgique   Ven 21 Sep - 2:02

Bon j'avoue que l'heure ne m'aide pas du tout pour répondre et pour tout lire mais ce que j'ai retenu d'essentiel dans l'actualité c'est cet propagande anti française dans les parties flamandes du pays !

Je trouve ça honteux qu'une partie de la population mettent le feu ou cassent les vitres des boutiques qui proposent et affichent en plusieurs langues..

Je ne veux pas faire l'amalgame entre la crise du nazisme et la crise actuelle en belgique mais cette anti francophonisme m'a fait froid dans le dos... surtout venant des belges ! et m'a rappelé vaguement une certaine époque noire de l'histoire de l'humanité ^^ (bon bien sur c'est exagéré mais vu les proportions que cela a prit... )
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Wing Xero
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MessageSujet: Re: La crise en Belgique   Ven 21 Sep - 12:06

¥usuke a écrit:
Je trouve ça honteux qu'une partie de la population mettent le feu ou cassent les vitres des boutiques qui proposent et affichent en plusieurs langues..

Un peu exagéré, quoique ca peut arriver XD
Enfin, c'est pas encore l'Intifada ici ^^

Yusuke a écrit:
Je ne veux pas faire l'amalgame entre la crise du nazisme et la crise actuelle en belgique mais cette anti francophonisme m'a fait froid dans le dos... surtout venant des belges ! et m'a rappelé vaguement une certaine époque noire de l'histoire de l'humanité ^^ (bon bien sur c'est exagéré mais vu les proportions que cela a prit... )

C'est pas non plus un fachisme à ce point ^^
On peut pas comparer ca avec le nazisme, et peut-être ne pas dire
"surtout venant des belges", car je présume que ceux qui veulent la scission
ne se sentent même plus belges Rolling Eyes

Ils ont p't être encore le papier (passeport) mais à mon avis on peut
plus trop dire qu'ils sont belges ^^

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MessageSujet: Re: La crise en Belgique   Ven 21 Sep - 12:10

[quote="Wing Xero"]
Wing Xero a écrit:
¥usuke a écrit:
Je trouve ça honteux qu'une partie de la population mettent le feu ou cassent les vitres des boutiques qui proposent et affichent en plusieurs langues..

Un peu exagéré, quoique ca peut arriver XD
Enfin, c'est pas encore l'Intifada ici ^^


Et c'est ce qui s'est passé il y'a pas si longtemps à une boutique wallone située à la frontière flamande... le type a eu quelques ennuis et quelques vitres pétées parce qu'il mettait du français dans sa boutique.
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MessageSujet: Re: La crise en Belgique   Ven 21 Sep - 12:22

Moui, ca arrive, y'a des gens qui prennent trop au sérieux la politique ...

C'est comme à Anvers, avec un gamin qui était trop dans les paroles
profanées par le Vlaamse Belang (Extreme-droit, Le Pen pour vous quoi)

Bin, il était devenu un peu psychopathe (beaucoup même), il a pris une
carabine, c'est trimbalé en rue, et à flingué la première femme africaine
(ou noir, "negro" pour eux). et encore une autre d'origine Arabe (si je me
souviens bien)

Quand on sait que son père fait aussi partie de ce parti politique, on voit
comment arrivent ces pensées-là ... et ce qu'il se passe après Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: La crise en Belgique   Ven 21 Sep - 12:35

Si vous voulez on dis a sarko de venir vous unir et le problème est réglé. ca vous tente? lol!

cela me rapelle l'histoire de ma bretagne natale avec la france, certains veulent être indépendants et posent parfois des bombes ( ils ont fait sauter un MacDO prêt de chez moi, 1 mort). mais maintenant les choses se sont tassées car le gouvernement à fait des concessions diverses.

peut être que des compromis seraient possible nan?

je reviens d'un système d'état fédéral comme la belgique, il s'agit de l'australie et ils ont le même problême parfois. l'état fédéral fait alors en sorte que chaque état ne puisse pas fonctionner point de vue économique dans l'aide d'un autre et ainsi de suite ce qui force l'unité qui ma foi passe plutot bien.

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MessageSujet: Re: La crise en Belgique   Ven 21 Sep - 13:29

Citation :
Mais, mois de 45 % des FLAMANDS sont pour la cission et la quasi-totalité des bruxellois/wallons y sont opposés.
Donc même en étant plus nombreux, ils sont loin d'avoir les 50% + 1 voix qu'il leur est nécéssaire.


Tout à fait d'accord sur ce que tu as dit, il ne faut pas non plus généraliser les flamand comme étant anti francophone...

Mais le truc qui m'interpelle tout de même, imaginons que la belgique propose un referendum et que comme les stats non officiel nous le montre les flamand francophobe ne sont pas majoritaire, cela pourrait limite partir en guerre civile... et là que faire ? c'est le declain quasi à 100% du pays
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MessageSujet: Re: La crise en Belgique   Ven 21 Sep - 17:01

j'ai pas tout lus, mais tu exagères niveau scission.. il y aura pas de scission, c'est juste qu'ils sont un peu con sur les bords à ne pas vouloir accepter les propositions de l'un et de l'autre et des 2 camps.

même si c'est vrai que du côté flamand ca attaque de plus en plus...
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MessageSujet: Re: La crise en Belgique   Ven 21 Sep - 20:20

Tu m'as l'air un peu trop sûr de toi Zoltard ...

S'ils ne se mettent pas d'accord sur un programme commun, c'est mal
barré ! Pour l'instant, j'ai eu de la pub du MR ... à croire qu'ils préparent
de nouvelles élections Rolling Eyes

Pour quoi faire ? Re-voter pour les mêmes cons ?

(Veuillez excuser cette injure, mais il n'existe pas de meilleur mot pour
décrire ces personnes ...)

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MessageSujet: Re: La crise en Belgique   Ven 21 Sep - 20:55

Moi je trouve que le CDH, les Ecolos, et De Groen sont certains des seuls partis belges potables pour le moment car seuls ceux là s'interessent vraiment à la Belgique j'ai l'impression, le PS, on l'entend peu il se fait tout petit et se cache derrière "Madame NON" (= tête de liste du CDH). De plus le MR se fout bien de la gueule des francophones j'ai l'impression, Reynders qui est un grand ami de Leterme ... On se demande pourquoi Reynders est encore dans un parti francophone surtout qu'il défend les interêts flamands d'une manière indirecte ! Et je cite mon père: "Reynders a baissé sa culotte !" C'est pour dire ...
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MessageSujet: Re: La crise en Belgique   Ven 21 Sep - 20:58

Personnellement, je vois surtout les limites d'une assemblée élue à la proportionnelle. Au final, il y a 2 blocs ennemis qui se refusent à tout compromis. L'italie a failli avoir le même soucis il y a quelques mois (droite / gauche et l'italie du nord qui veut son indépendance).

D'ailleurs, c'est là où on voit que votre Roi ne sert à rien vu qu'il n'intervient pas / n'arrive pas à résoudre le soucis. Il n'arrive même pas à générer une identité nationale.

Mais au final, je doute qu'il y ait une scission, peut être une plus forte autonomie entre les flamands et les Wallons.

Bon courage, car comme tu nous l'indique, cela commence vraiment à durée et vous ne voyez pas le bout du tunnel :/

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MessageSujet: Re: La crise en Belgique   Ven 21 Sep - 21:18

Il faut savoir, qu'au contraire de la France ou le président à le pouvoir
sur le pays (Exécutif et +/- législatif), ici en Beglique, le roi n'est qu'un
emblème et n'a aucun pouvoir !

Il ne fait que signer les lois votées par le parlement, c'est tout ^^
et il n'a pas son mot à dire ! (Il est forcé de signé en quelques sortes)

Donc bon, faut pas s'attendre à ce qu'il puisse faire des miracles ...

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MessageSujet: Re: La crise en Belgique   Ven 21 Sep - 21:32

S'il pouvait faire quelque chose je pense que ça ferait longtemps qu'il aurait ordonné qu'Yves Leterme et le président du NV&A soit guillotinnés xD
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MessageSujet: Re: La crise en Belgique   Ven 21 Sep - 21:33

Un peu comme la reine Elizabeth II et comme les autres royautés européenne.
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MessageSujet: Re: La crise en Belgique   Sam 22 Sep - 13:41

Wing Xero a écrit:
Il faut savoir, qu'au contraire de la France ou le président à le pouvoir
sur le pays (Exécutif et +/- législatif), ici en Beglique, le roi n'est qu'un
emblème et n'a aucun pouvoir !

Il ne fait que signer les lois votées par le parlement, c'est tout ^^
et il n'a pas son mot à dire ! (Il est forcé de signé en quelques sortes)

Donc bon, faut pas s'attendre à ce qu'il puisse faire des miracles ...

La force d'un vrai roi, c'est de savoir être au dessus de la mélée et de fédérer le peuple. Dans ce genre de crise, ce role m'apparait primordial. L'ancien roi des Belges (je ne sais plus comment il s'appellais) avait cette Hora, la reine Elisabeth là, tout comme en Hollande pour la reine machin chose.
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MessageSujet: Re: La crise en Belgique   Sam 22 Sep - 13:57

En Angleterre, la Reine est la plus haute représentante de l'église ^^
Et comme ils sont tous quasiment Anglicans Rolling Eyes

(L'ancien Roi, étant Baudouin)

Sinon, le Roi fait comme il peut tu sais ^^ Tout le monde sait qu'il
oeuvre pour que le pays subsiste, il à fréquemment des réunions avec
les politiciens ^^ Mais bon, il n'est qu'une sorte de "Conseiller" dans notre
politique. (Faut pas oublier, ici on est bien dans une démocratie pur et dure !)

Le Roi n'a aucun pouvoir, à tous les niveaux on vote pour nos représentants
(De la Commune, à l'Etat) Et tout est en général représentatifs des votes
de la population XD

Chez vous c'est un vote à la Majorité, nous c'est représentatif aux
votes XD. C'est sur, niveau politique c'est un peu merdique, car ils
se mettent pas d'accord pour une seule ligne de conduite ...

Mais d'un autre coté, on a pas les problèmes des USA ou de chez vous ^^
(A chacun ses blèmes).

Enfin, pour l'instant j'attends la réunion des présidents des partis
qui se tient aujourd'hui et lundi XD C'est pas encore le drame ^^

On s'en sortira, comme chaque année (Je l'espère) même si
ca tend à devenir insupportable d'attendre ^^

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MessageSujet: Re: La crise en Belgique   Lun 8 Oct - 19:38

faut mettre van dam au pouvoir !!!

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MessageSujet: Re: La crise en Belgique   Lun 8 Oct - 22:58

Topic sérieux quoi '-_-

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MessageSujet: Re: La crise en Belgique   Mer 10 Oct - 11:02

Le soucis c'est que John veut vraiment que Jean Van hamme soit président. Il adore ce grand auteur de BD. Par contre, je pense qu'il y a une confusion avec un célèbre JCV ^^
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MessageSujet: Re: La crise en Belgique   Mer 10 Oct - 11:27

Alors, pour les dernières nouvelles:

Cela tend à aller mieux, ou du moins des accords on l'air de se créer ^^
Mais même si le Gouvernement se forme, l'unité du pays est toujours
aussi fragile ...

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MessageSujet: Re: La crise en Belgique   Mer 10 Oct - 16:01

J'ai entendu parler et celà me semble absurde et impossible qu'une partie de la belgique retournerais à l'Allemagne. j'ai lu ça sur un blog par pur hasard ! Suspect

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MessageSujet: Re: La crise en Belgique   Mer 10 Oct - 19:09

Mouarf ! Même si les cantons de l'est sont Germanophones et que
c'est une partie qui appartenait à l'Allemagne (concédée après
la guerre de 14-18 ) je ne pense pas qu'ils veuillent y retourner ^^

Je pense pas non plus pour vous que les Alsaciens et Lorrains (?)
veuillent retourner en Allemagne ^^

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